Enmoyenne, une literie (pieds + sommier + matelas) vous positionnera entre 50 cm et 55 cm du sol. Si vous constatez que le lit est trop bas, il sera toujours possible de le réajuster au niveau de la hauteur, avec des pieds plus hauts, qui se trouvent facilement dans le commerce. Comment sont les hommes Allemands en amour ?
Câest le jour ultime pour les deux tourtereaux. Dylan et Eva vont passer Ă lâacte. AprĂšs des disputes, des doutes, et des entraĂźnements avec Bart, et mĂȘme la peluche dâEva, Dylan se sent enfin prĂȘt Ă passer le cap. Les deux amoureux se caressent, sâembrassent et passent un moment plein dâamour ensemble. MalgrĂ© toute leur bonne volontĂ© et leur envie, leur premiĂšre fois ne sâest pas passĂ© comme ils le voulaient. Mais câest pas grave, on peut toujours se faire des cĂąlins » rĂ©pond Eva Ă Dylan pour le rĂ©conforter. Mais cela ne semble pas le rassurer pour autant. Extrait de lâĂ©pisode 250 de Demain nous appartient du 19 juillet savoir plus sur Dylan Moreno
Providedto YouTube by IIP-DDSLa Rage Et LâAmour SâEmbrassent · Emily RootsEmotional Highsâ Fiori Rosa RecordingsReleased on: 2021-11| ĐĄáąŐ·ŃĐŽ пΔŃŃĐżŃ ŃŃаá„ÎčŃŃ | ĐŃá·ÎČá á«Ö ÏΔ ζОг аŃáœĐ±ŃĐłáááá | áž Đł ášĐŸŃ |
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La relation entre Elena Gilbert et Stefan Salvatore ship Stelena est trĂšs vite devenue une histoire d'amour compliquĂ©e dĂ» au fait que Stefan soit un vampire et que son grand frĂšre, Damon Salvatore soit amoureux d'Elena lui aussi. Avant les faits de la sĂ©rie Quand Stefan dĂ©cida de rendre visite Ă son oncle Zach qui habite Mystic Falls, il entendit le bruit d'un accident de voiture prĂšs du pont Wickery. Il se rendit sur les lieux et vit une voiture submergĂ©e par l'eau. Il plongea Ă son tour pour tenter de sauver les passagers. A l'intĂ©rieur de la voiture, un homme est encore conscient et il demande Ă Stefan de sauver sa fille, Elena, qui elle, est inconsciente. Stefan ramena donc cette fille Ă la surface et fit surpris par sa surprenante ressemblance avec son ancien grand amour, Katherine Pierce . Il retourna ensuite Ă la voiture mais il Ă©tait trop tard pour sauver les parents. Suite Ă la dĂ©couverte d'Elena et Ă son dĂ©sir de savoir qui elle est, Stefan resta Ă Mystic Falls en gardant un oeil Ă distance sur elle. A la rentrĂ©e, il dĂ©cida de se faire passer pour un nouveau venu afin de faire connaissance avec elle et de percer le mystĂšre de cette ressemblance frappante. Saison 1 Stefan rencontre Elena et ils se rapprochent rapidement, sortent ensemble et ce malgrĂ© le fait qu'Elena garde ses distances car elle a des doutes sur ce dernier avec ses "secrets" et ses "mystĂšres". AprĂšs que Stefan lui ait rĂ©vĂ©lĂ© sa condition de vampire, elle finit par l'accepter. MalgrĂ© une rupture, ils finissent par se remettre ensemble. Saison 2 Stefan et Elena ont une forte relation amoureuse qui devient plus complexe pour cause de l'arrivĂ©e de Katherine dans la saison 1, les Ă©lĂ©ments importants que lui cache Stefan et Damon pour la protĂ©ger et sans oublier l'amour que Damon a pour Elena se renforce. Saison 3 Stefan et Elena se sont Ă©loignĂ©s, car Stefan a Ă©tĂ© contraint Ă rejoindre Klaus. Lorsque Stefan est de retour Ă Mystic Falls, il n'a qu'un but se venger de Klaus, et dĂ©laisse sa relation avec Elena qu'il soupçonne d'avoir des sentiments pas trĂšs clairs pour son frĂšre. Damon avoue Ă Elena qu'il l'aime, se qui complique encore plus la relation entre les frĂšres Salvatore. Au final de la saison, Elena dĂ©clare Ă Damon qu'elle choisit Stefan, en lui disant clairement que celui-ci Ă Ă©tĂ© lĂ pour elle au moment oĂč elle avait besoin d'aide et qu'elle l'avait aimĂ© dĂšs l'instant oĂč son regard s'Ă©tait posĂ© sur lui. Saison 4 Elena est devenue un vampire et est toujours en couple avec Stefan. Il va l'aider Ă surmonter tous les nouveaux changements que ce statut va faire naĂźtre dans sa vie, l'aider Ă apprendre Ă se nourrir de petits animaux ou grĂące aux poches de sang, Ă contrĂŽler sa soif. MalgrĂ© ses bonnes intentions Elena rencontre un problĂšme majeure elle ne peut garder le sang pris en poche ou par des animaux. Cela inquiĂšte Stefan lorsque Damon suggĂšre Ă la belle de boire directement Ă la veine ce qui rĂ©ussit puisqu'elle ne rejette plus le sang. Elena choisit alors de demander de l'aide Ă Damon oĂč ils vont partir Ă une soirĂ©e pour qu'elle contrĂŽle sa façon de boire et qu'elle "s'amuse". Lorsque Stefan apprend cela il comprend qu'Elena lui a menti et qu'elle a changĂ©. Il ne la reconnait pas et ne comprend pas ses agissements. Finalement les sentiments d'Elena grandissent pour Damon et elle quitte Stefan. L'histoire d'amour des deux tourtereaux se renforce et devient fusionnel. Lorsque Rebekah essaie de semer la zizanie elle fait avouer Ă Elena qu'elle aime Damon devant Stefan. Peu de temps aprĂšs Stefan change son comportement vis Ă vis de son ex et aussi vis Ă vis de Rebekah allant jusqu'Ă coucher avec "sans sentiments, sans attachements". MalgrĂ© ce qu'il laisse paraĂźtre et prĂ©tendre "ne plus ĂȘtre amoureux" d'Elena, que cette derniĂšre ne l'a jamais vu autrement qu'amoureux d'elle il lui reste attachĂ© et avouera lors de leur quĂȘte pour le remĂšde que s'il le trouve en premier alors qu'il n'y a qu'une dose il la lui donnerait. Plus tard, Elena Ă©teindra son humanitĂ© Ă cause de la mort de JĂ©rĂ©my et Stefan essayera de ramener l'ancienne Elena dans une dance mais cette tactique Ă©chouera. Dans le dernier Ă©pisode, Elena remercie Stefan d'ĂȘtre toujours lĂ pour elle. Elena lui donne le remĂšde mais Stefan lui donne de nouveau Ă lui parce qu'il voulait obtenir pour elle. Stefan espionne Elena, puis cette derniĂšre avoue ses sentiments Ă Damon, ce qui brise le cĆur de Stefan au point de versĂ© des larmes. Saison 5 Dans cette saison, nous apprenons que Stefan et Elena sont des Ăąmes soeurs Dans le 5x01, Stefan est victime d'hallucinations dans son coffre-fort. Damon essaie de le convaincre d'Ă©teindre ses Ă©motions, Stefan commence Ă considĂ©rer que la vision d'Elena interfĂšre et le convaincs de continuer Ă se battre pour elle, ce qu'il fait. Dans le 5x02, Stefan continue Ă avoir des hallucinations mais lui et Elena sont allongĂ©s sur l'herbe. Les deux s'embrassent jusqu'Ă ce qu'Elena commence Ă tousser de l'eau, se qui rĂ©veille Stefan Ă nouveau. Dans le 5x03, Stefan apprends par Qetsiyah que lui et Elena sont les doubles de Silas et Amara, la servante de Qetsiyah qui Ă©tait le vĂ©ritable amour de Silas. AprĂšs avoir enlever le pouvoir de Silas visant Ă contrĂŽler l'esprit des personnes, Qetsiyah rĂ©vĂšle Ă Damon qu'elle a observĂ©s tout les versions de Stefan et Elena se trouver et tombĂ©s amoureux. Plus tard, Elena arrive et essaye de rĂ©veiller Stefan sans mĂȘme remarquer Damon. Ils le ramĂšne Ă la pension, oĂč Elena lui remet sa bague de jour. Il se rĂ©veille, mais mentionne qu'ils ne les connaĂźt pas. Dans le 5x04, Stefan ayant perdu la mĂ©moire, Elena essaye de l'aider Ă la retrouver. Pour cela, elle essaye de lui rappeler leur rencontre au lycĂ©e puis l'amĂšnera plus tard au pont wickery, au moment oĂč Stefan essaye de l'embrasser, Elena l'interrompt en lui disant qu'elle est avec Damon. Dans le 5x06, Stefan se retrouvera dans la maison de Qetsiyah avec Elena. En voyant son ex, qui apparemment passe un bon moment avec la sorciĂšre la plus puissantes de tous les temps, elle lui fait signe que ça ne lui ressemble pas mais Stefan l'ignore. Au bout d'un moment, Stefan lui dit qu'il a un plan pour les faire sortir de lĂ . Elena retrouve le Stefan qu'elle connaĂźt. Dans le 5x07, Stefan avouera en premier Ă Elena que Qetsiyah lui avait rendu ses souvenirs par vengeance. Elena lui rendra visite dans sa chambre puis mentionne que le seul moyen de se dĂ©barrasser des souffrances qu'il a endurĂ©s pendant 3 mois dans un coffre est de tuer Silas, il finira par le faire bien qu'Elena lui est dit que ça ne changerait rien. Elle avait raison, car il s'Ă©croule sur le sol pendant qu'il enterrait Silas, ses souffrances sont encore lĂ . Dans le 5x10, Stefan et Damon utilise Aaron pour retrouver Elena qui est entre les mains de Wes Maxfield. Finalement, ce sera lui qui la sauvera. Dans le 5x18, Elena et Stefan font tous deux des rĂȘves liĂ©s. Ils voient ce que pourrait ĂȘtre leur avenir si ils Ă©taient ensembles, des enfants, une famille, une maison. Saison 6 Elena croyant Damon mort, elle demandera Ă Alaric d'effacer ses sentiments. Suite à ça, Elena va se rapprocher de Stefan des l'Ă©pisode 6x04 Saison 8 Dans l'Episode 8x16 DĂ©sormais en paix Stefan qui vient de mourir s'explique avec Elena sur les raisons de son sacrifice et lui souhaite une vie heureuse avec Damon. PhotosIlsfont lâamour dans leur film home jusqu'Ă ce quâelle se penche en arriĂšre pour prendre son sperme dans sa bouche. La jolie fille Khloe Kapri a soif de sexe alors qu'elle se dĂ©roule avec son bf. La jolie fille Khloe Kapri apporte son beau gosse Ă la maison ils s'embrassent et font l'amour pendant que la milf Cory Chase se masturbe et elle a soif d'un sexe Ă Eva Lovia se barbouille de matinale avec une amatrice sexy07 meuf emo grassouillette lui fait un strip !01 se finit seule en cam sexe105773%SDAbsolument tout rentre dans son cul, c'est fou !133377%720Plus d'une heure avec cette cochonne Ă lunettes0108 pur canon le chevauche dans une baise torride02 salope se dĂ©guise en infirmiĂšre pour un bon plan cul082671%SDTeen aux petits seins se gode son trou du cul12 baise sa meuf devant sa meilleur copine attachĂ©e080040%1080Du sexe beurette anal sur le bureau10 Ă lunettes saute sur la teub blanche12 a la plage trĂšs sensuelle220350%1080Layla London est une babysitter coquine240950%1080Belle salope se fait prendre au bureau08 porno français d'Ă©tudiants qui se font punir42 beurette sex Ă trois est incroyable323690%1080Gros clitoris de MILF musclĂ©e est impressionnant10240%720
Ilss'embrassent et se lĂšchent la chatte, ils mettent leurs doigts, baisent et HD 15:16 Deux mĂšres Ă©changent des fils et se baisent 115 vues . Les deux mĂšres et amies perverses ont une idĂ©e gĂ©niale : faire l'amour toutes 01:25:14 Des filles porno font une pipe et baisent dans le cul et la chatte 64 vues . Super excitĂ©e et amoureuse de la bite, elle laEmbrasser son collĂšgue sur la joue serait donc peu apprĂ©ciĂ© par les Allemands, qui prĂ©fĂšrent sâen tenir Ă la poignĂ©e de main, plus traditionnelle et plus courtoise.. Pour les Allemands chacun son confort ! Les allemands ont optĂ© pour la couette et pour eux, chacun son confort, puisque chacun a la sienne. Ils vont encore plus loin dans le confort individuel puisquâils prĂ©fĂšrent aussi avoir un sommier chacun plutĂŽt quâun sommier pour deux. Comment les Allemands se disent bonjour ? Les autres façons de dire bonjour en allemand Guten Abend = bon soir, ou bonne soirĂ©e ; câest la maniĂšre la plus traditionnelle de se saluer aprĂšs 18 h. Mahlzeit! Hallo = la traduction la plus dĂ©tendue du bonjour , et la plus amicale. Entre amis, et vraiment proches, on peut dire Hallöchen . Comment on dit le lit en allemand ? âlitâ masculin Bett, Bettgestell Lager Bett Lage, Schicht Autres exemples Comment faire un lit avec deux couettes ? Pour faire son lit le matin Ă la maniĂšre scandinave, on dispose les deux couettes cĂŽte Ă cĂŽte en les pliant en deux sur le sens de la longueur. Et si on ne raffole pas du look qui nâest pas trĂšs heureux, on peut toujours recouvrir le lit dâune grande couverture, Ă retirer au moment de dormir! Ou en français ? Lâadverbe et pronom relatif oĂč sâĂ©crit avec un u accent grave, ce qui le distingue de la conjonction ou. OĂč peut marquer le lieu aussi bien que le temps câest le cafĂ© oĂč nous avions rendez-vous ; par oĂč ĂȘtes-vous entrĂ© ? ; le jour oĂč nous lâavons rencontrĂ© ; câest lâannĂ©e oĂč jâĂ©tais aux Ătats-Unis. Comment dorment les Scandinaves ? Un grand lit, un drap contour partagĂ©, pas de drap de dessus, deux couettes. Une pour toi, une pour moi, chacun pour soi. Câest presque toujours comme ça dans les hĂŽtels â et les maisons â en SuĂšde, au Danemark, en Finlande et en NorvĂšge. Comment choisir la taille de la couette ? II. Quelle taille de couette ? Le tableau rĂ©capitulatif Taille standard de couette Dimensions du matelas Couette 140Ă200 cm Pour les lits simples grand tombant Couette 200Ă200 cm Pour les lits simples de 120 cm de large grand tombant et les lits de 140 cm de large petit tombant oĂč dorment une seule personne Quelle est la hauteur dâun lit ? En moyenne, une literie pieds + sommier + matelas vous positionnera entre 50 cm et 55 cm du sol. Si vous constatez que le lit est trop bas, il sera toujours possible de le rĂ©ajuster au niveau de la hauteur, avec des pieds plus hauts, qui se trouvent facilement dans le commerce. Comment sont les hommes Allemands en amour ? Mais cĂŽtĂ© sentimentalitĂ©, rien de nouveau, les Allemands nâont pas la cĂŽte pour ce qui est du domaine de la sĂ©duction et du flirt. Les hommes surtout dĂ©solĂ© mesdemoiselles, se montrent timides, mal Ă lâaise, certains mĂȘme distants⊠Pas facile en effet de briser la glace au premier abord. Quelle est la mentalitĂ© des Allemands ? Le sens de la ponctualitĂ© est en effet trĂšs inscrit dans la mentalitĂ© allemande et cela fait vĂ©ritablement partie des valeurs des habitants. Dâailleurs, il est mĂȘme recommandĂ© dâarriver 5 minutes en avance Ă un rendez-vous, Ă plus forte raison sâil sâagit dâun rendez-vous professionnel. Quelle est la mentalitĂ© allemande ? La mentalitĂ© allemande est en effet trĂšs centrĂ©e autour de la rentabilitĂ© tandis quâen France, câest plus le pouvoir qui attire, les travailleurs allemands cherchent avant tout des postes bien rĂ©munĂ©rĂ©s quâils ne peuvent obtenir quâen Ă©tant particuliĂšrement assidus et consciencieux. Comment se comporter avec un allemand ? Ne cherchez pas Ă interprĂ©ter des choses qui ne sont pas dites. Les Allemands se servent rarement de sous-entendus, surtout dans le monde du travail. Ne dissimulez jamais un problĂšme liĂ© Ă votre travail. Informez vos supĂ©rieurs de tout risque majeur existant planning, budgĂ©taire etc. Comment sont les Allemands ? Les Allemands sont rĂ©putĂ©s pour leur sens de la discipline et leur ponctualitĂ© et vous devrez vous y adapter pour vous faire de nouveaux amis. PrĂ©sentez-vous toujours Ă un rendez-vous, une rĂ©union ou une rencontre amoureuse au moins cinq minutes Ă lâavance. Comment les français voient les Allemands ? Câest vrai que les Allemands ont une sympathie pour les Français ; ils aiment le style de vie Ă la française ; ils aiment leur rapport Ă la vie. Alors bien sĂ»r dans le boulot ils prennent des prĂ©cautions parce quâils ne sont pas totalement rassurĂ©s, mais ils aiment vraiment les Français. Quelles sont les spĂ©cialitĂ©s allemandes ? Top 10 des spĂ©cialitĂ©s allemandes Ă dĂ©guster sur place ! Le jarret de porc. Lâ Allemagne est dâabord connue pour la diversitĂ© de ses recettes Ă base de viande. La saucisse. La saucisse se dĂ©guste partout en Allemagne . Les knödels. Apfelstrudel. La forĂȘt noire. Le Wiener Schnitzel. La biĂšre. Le kebab. Est-ce que les Allemands font la bise ? En Allemagne, pas de bise mais des cĂąlins. Pourquoi Surnomme-t-on les Allemands les Boches ? Lâutilisation du mot boche aussi Ă©crit bosh ou boch pour appeler nos voisins germaniques remonte Ă la fin du XIX° siĂšcle. Ce terme est une abrĂ©viation du mot dâargot Alboche dĂ©signant Ă lâĂ©poque une personne Ă fort caractĂšre et Ă lâesprit un peu obtus alboche = une tĂȘte de bois. Comment on dit respect en allemand ? respect Ă©gards Respekt m. Comment Dit-on bonjour dans le nord de lâAllemagne ? GrĂŒĂ Gott! Câest une expression qui a Ă©tĂ© introduite par le clergĂ© au 19Ăšme siĂšcle, dans ces rĂ©gions catholiques. Les habitants du nord de lâAllemagne peuvent parfois rĂ©pondre de maniĂšre ironique au grĂŒĂ Gott des Allemands du Sud. En rĂ©pondant par exemple wenn ich ihn sehe ! Comment Dit-on bonjour en allemand lâAprĂšs-midi ? Si tu nâes pas trop sĂ»re, tu peux utiliser guten Tag » dans toutes les situations le matin et lâaprĂšs-midi; câest une expression neutre qui passe partout. Comment on dit bonjour ? Hello », Hi », Hey ! ». Si dire bonjour en anglais se dit communĂ©ment Hello », il existe de nombreuses nuances pouvant ĂȘtre ou ne pas ĂȘtre employĂ©es ! Ou adverbe ? ou adv.] Pronom, adverbe relatif dĂ©signant le lieu au propre ou au figurĂ© et secondairement le temps. Ou cas oĂč ? Au cas oĂč » sert Ă exprimer une Ă©ventualitĂ©. Cette locution soulĂšve une hypothĂšse. Elle peut ĂȘtre employĂ©e seule ou introduire une proposition au conditionnel ou au subjonctif. Exemple Prends ton sac, au cas oĂč. Nâoubliez pas de partager lâarticle !
4k00:37 Deux filles françaises s'embrassant dehors au parc. Baiser d'un couple lesbien LGBT. 4k 00:07 Le Joli Jeune Homme Est TrĂšs Proche De Sa Charmant Femme Bien-AimĂ©e. Ils Sont ĂcrasĂ©s Par Leur Passion Et Profitent De Leur IntimitĂ©. hd 00:13 La fille pleurait prĂšs du miroir. Triste vue dans le vide.Ces deux amoureux veulent faire l'amour car ils sont passionnĂ©s l'un pour l'autre. La tendresse est au menu Description par gloves EnvoyĂ© par gloves{"data"{"url""https\/\/ Webcams
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Ce petit couple va passer un bon moment ensemble, ils vont prendre leur temps et le faire sensuellement en faisant attention à l'autre. Ils sont trop choux Description par guillaume363 Envoyé par goodyear21{"data"{"url""https\/\/ Webcams
Enrentrant de soirĂ©e deux copines font l'amour scene lesbienne et penetration avec sex toys pour deux copines blondes 1 Votes · 2901 Vues · 0 Commentaires. 10:08. 1080p. angel allwood participe Ă un jeu anal avec deux copines lesbiennes dans le chĂąteau du bdsm 0 Votes · 2547 Vues · 0 Commentaires . 01:08:52. 1080p. magnifique soirĂ©e lesbienne bonjour,je suis maman de 3 enfants, 6 ans et demi, 5 ans et 15 deux grands sont partis quelques jours chez leur tante et elle les a surpris pendant la sieste en train de sÂŽembrasser ,mon fils Ă©tait sur la petite, ma belle soeur me dit que c a lÂŽa choquĂ©e mais elle nÂŽest pas intervenu, et que quand ils se sont reveiller ma fille avait sa culotte a lÂŽ qu Ăls sont revenus ĂĄ la maison ,mon mari et moi leurs avons parler ,ils nous ont dit, honteux, quÂŽils avaient jouer a faire lÂŽ leurs ai parler aussi individuellement ,mon fils a l ÂŽair de regretter ,il pleurait mais jÂŽai lÂŽimpression que ma fille ne se rends pas bien iils auraient enlever leurs culotte tout les deux ...Je suis extrement choquĂ©e, comment faire pour quÂŽune telle situation ne se reproduise pas ? je ne sais pas trop comment le prendre,ma belle soeur me dit que mon fils disait a sa soeur de l ÂŽ nÂŽaurait jamais imaginer quÂŽune telle chose puisse se passer avec mes enfants, je suis extremement choquĂ©e et perduMa belle soeur nÂŽest pas intervenu ,elle aurait du faire cesser ce jeu,trouvez vous ca normal? je ne comprend pas ce quĂls se passent dans la tetes de mes enfants .Comment auriez vous rĂ©agit ????merci de vos rĂ©ponses... Voir plus personne pour me donner son avis??? Voir plus Your browser cannot play this video. Rechercher une discussion Trouver un membre j'ai une amie ATSEM qui m'a racontĂ© un jour qu'elle et l'instit de maternelle avaient surpris une gamine devenue ensuite amie avec ma fille dans la mĂȘme situation.... Je pense que si tu as discutĂ© avec tes enfants, les choses doivent ĂȘtre claires maintenant... il faut leur dire que ce sont des choses qui se font entre adultes et en tous les cas pas entre frĂšre et soeur....Mais je pense pas qu'il faille en dramatiser... reste vigilante et ça devrait aller Voir plus Qu'ils jouent Ă immiter les adultes, Ă leur age, me semble tout Ă fait normal. Moi, ce qui m'inquiette c'est comment connaissent ils cette pratique des adultes???? A leur age, il ne devraient pas savoir exactement comment ça se passe. Bref, demande toi dĂ©jĂ d'ou ils savent ce que c'est que faire l'amour. Peut etre vous ont il surpris, leur pere et toi? Ensuite explique leur que ça ne ragarde pas les enfants, qu'on ne doit pas jouer à ça, qu'ils le feront pour de vrai quand ce sera de leur age, mais pas maintenant. Explique leur aussi que de toute façon, ils ne le feront jamais ensemble car c'est totalement interdit entre les freres et soeurs. Ne panique pas, c'est pas parce qu'Ă 5, 6 ans ils ont immitĂ© l'acte qu'ils seront insestueux plus tard. Explique leur, ne les fais pas culpabiliser, tous les enfants imittent les actions des adultes, pour eux, c'est un jeu parmis d'autres, ils ne se rendent pas comptebisous Voir plus et le fait que ma belle soeur les aient laisser , trouver vous ca normal??? Voir plus et le fait que ma belle soeur les aient laisser , trouver vous ca normal???Voir plus non, je trouve pas ça normal, pas facile peut ĂȘtre d'intervenir, mais j'aurais vraiment les boules si ma belle-soeur avait rien faitenfin dĂ©jĂ elle t'en a parlĂ©, ça c'est bien Voir plus Bien sur que ta belle soeur aurait du intervenir, un inceste c'est quand mĂȘme un acte trĂšs grave, quel que soit l'Ăąge des enfants. Je serais vraiment paniquĂ© si mes enfants faisaient quelque chose comme çaJe pense comme eillon qu'ils ont du avoir accĂšs Ă une scĂšne pornographique. Peut etre qu'ils vous ont vu dans votre chambre, que la porte etait restĂ©e ouverte. Ou peut etre qu'ils se sont levĂ©s la nuit et ont allumĂ© la tĂ©lĂ©... En tout cas , ce n'est pas pense qu'il faut que tu fasses comprendre a ton fils que la sexualitĂ© est une chose totalement interdite aux enfants et que pratiquer un tel acte avec sa propre soeur est une abomination. Pour ne pas le culpabiliser, tu peux lui dire que comme il ne le savait peut ĂȘtre pas, sa faute est diminuĂ©e, mais qu'il ne doit absolument pas tout cas, si j'etais Ă ta place, je serais trĂšs attentif au comportement du petit bonhomme. Quitte a lui infliger une punition si il ne rĂ©alise pas la portĂ©e de son acte. Si ce genre de situation se reproduisait, je pense qu'il faudrait que tu emmenes ton fils chez un pĂ©dopsychiatre qui trouvera peut etre l'origine du trouble. Mais pour le moment, ce n'est peut etre qu'une betise d'enfant , une Ă©norme betise, mais dont il n'a pas du tout rĂ©alisĂ© la portĂ©e. Reste vigilante tout de mĂȘme. Bon courage. Voir plus merci pour vos reponseson est assez pudique chez nous dÂŽoĂș mon etat de choc, je ne comprend absolument pas ce quÂŽils leurs ai passer par la tete et maintenant cÂŽest clair que je suis vigilante mais ca implique de les soupsonner a chaque fois ,de penser a ce quÂŽils peuvent faire si je les laissent tout les deux et ca cÂŽest difficilement supportable pour une a tÂŽil quelquÂŽun qui a deja ete confronter a ce genre de situation ?mon fils a lÂŽair de regretter sincerement , ma fille ne sait pas tres bien de quoi on parle jÂŽai lÂŽimpression....rien que lÂŽidee dÂŽy penser me revulse personne n Ă©n parle ,c Ă©st tabou mais je suppose quĂl y a des familles qui ont deja vecu ca!!!! Voir plus ma mere me dit que cÂŽest courant les touches pipi chez les enfants et meme entre frere et soeur mais quĂ©n je lit ce quĂl se passent dans les forums ,je suis completement abasourdie Voir plus ma mere me dit que cÂŽest courant les touches pipi chez les enfants et meme entre frere et soeur mais quĂ©n je lit ce quĂl se passent dans les forums ,je suis completement abasourdie Voir plus Bon... On se calme tout le monde, ? đ€š Quelqu'un pourrait enfermer Bagou dans le grenier pour quelques heures, s'il vous plait ? - Zen, vieux frĂšre ! C'est un jeu ! ; les petits brigands ne savaient pas ce qu'ils faisaient ! La preuve ils l'ont racontĂ© sans s'en cacher...Occuppez les, gardez l'oeil ouvert et proposez leur autre chose Ă faire... Y'a tant de choses formidables Ă faire pour des mĂŽmes ! N'en faites pas un fromage et ils passeront aussi Ă autre chose, allez ! ; prochain rendez-vous avec les joies du sexe dans une dizaine d'annĂ©es ! đ đ Voir plus Vous ne trouvez pasvotre rĂ©ponse ? CrĂ©er votre discussion Je comprends l'inquiĂ©tude de cette mĂšre patenaude, tu peux lui demander d'ignorer la situation, mais mieux vaut ĂȘtre vigilant. Ils l'ont racontĂ©, mais ont quand mĂȘme Ă©tĂ© non je n'ai jamais Ă©tĂ© dans ce genre de situation mais j'ai des enfants du mĂȘme suppose que tu as interrogĂ© ton fils, est ce que tu lui as demandĂ© comment lui Ă©tait venu cette idĂ©e? En connaitre l'origine serait peut ĂȘtre un premier pas vers sa comprĂ©hension. Voir plus T'as un bon point, Bagou, sur le fait que peut-ĂȘtre une adulte aurait Ă©tĂ© nĂ©gligent ou pire ... et que ca expliquerait le comportement des enfants...Je ne suis pas de ces gens qui banalisent les gestes inçestueux oĂč les adultes utilisent les enfants mais entre enfants, comme pour ce qu'on en sait ici, c'est 100 fois moins pire pour les sĂ©quelles....Je suis pour la vigilance mais dans le calme. C'est que l'enfant, lui, aura de la difficultĂ© Ă dĂ©mĂȘller "le sexe est strictement interdit aux enfants" de "le sexe, c'est mal et c'est terrible ! đČ " Si on panique avec cette histoire, ca va rester gravĂ©, autrement dit ; il faut essayer de passer Ă autre chose en douçeur ... đ Voir plus Ils ont jouĂ© Ă faire l'amour, ils n'ont pas fait l' serait d'ailleurs intĂ©ressant de demander Ă ces enfants ce qu'ils entendent par "faire l'amour".D'ailleurs, ils n'ont pas forcĂ©ment eu besoin de surprendre leurs parents en plein Ă©bat ou de tomber sur un film porno...un doc animalier, des adultes qui s'embrassent suffit..A 6 ans , un enfant ne sait pas exactement ce que c'est que "faire l'amour", mais il peut connaitre l' le jeu du touche pipi c'est frĂ©quent vers cet il s'agit de frĂšres et soeurs et c'est evidemment plus dĂ©licat, expliquez aux enfants que cela ne se fait pas, expliquer les rapports sains entre frĂšres et soeurs, surtout voir ce que les enfants entendent par "faire l'amour", demander d'oĂč est venue cette idĂ©e, expliquer que ce ne peut ĂȘtre qu'un jeu de grands et jamais entre membres d'une mĂȘme est aussi surprenant de voir que tout soit mis sur le dos du petit garçon, comme si il y'avait forcĂ©ment une victime et un coupable, et comme si tout cela ne pouvait ĂȘtre que du fait du priori, de ce que dit Pagne, rien ne mentionne que le garçon ait forcĂ© sa soeur Ă quoique ce soit. Les enfants sont d' cet age, j'ai aussi embrassĂ© mon cousin sur la bouche et on s'est montrĂ© nos zizis, mĂȘme qu'on savait qu'on faisait quelque chose de "secret", mais nous Ă©tions tous les 2 d'accord pour ce explications, et une certaine vigilance. mais ne leur parler surtout pas en employant des termes tels que "abomination". Voir plus Patenaude, peut ĂȘtre qu'il faut quand mĂȘme un minimum marquĂ© le coup pour que les enfants comprennent bien que les relations intimes entre frĂšres et soeurs sont totalement interdites et ne doivent plus avoir lieu. Si tu ne marques pas le coup, il n'est pas sur que les enfants comprennent bien la portĂ©e de leur acte et ne cherchent pas a recommencer. En plus les parents seront toujours dans l'angoisse et le doute si ils ont l'impression de ne pas avoir fait assez pour rĂ©soudre le est aussi surprenant de voir que tout soit mis sur le dos du petit garçon, comme si il y'avait forcĂ©ment une victime et un coupable, et comme si tout cela ne pouvait ĂȘtre que du fait du priori, de ce que dit Pagne, rien ne mentionne que le garçon ait forcĂ© sa soeur Ă quoique ce soit. Les enfants sont d' cet age, j'ai aussi embrassĂ© mon cousin sur la bouche et on s'est montrĂ© nos zizis, mĂȘme qu'on savait qu'on faisait quelque chose de "secret", mais nous Ă©tions tous les 2 d'accord pour ce jeuVoir plus Mirabel, je ne disais pas que ce petit garçon avait forcĂ© sa soeur, il ne semble pas que se soit le cas dans ce qu'a dĂ©crit Pagne. Je le visais principalement parce qu'elle a Ă©crit que c'est son fils qui s'etait mis sur sa soeur et lui demandait de l'embrasser. De plus, son fils comprenait la portĂ©e de son acte et le regrettait, il sait donc que ce n'est pas bien. Elle a Ă©crit que sa fille n'a pas l'air de savoir ce qu'elle a fait et ne se rendait pas compte, c'est donc surement le garçon qui Ă©tait Ă l'initiative. C'est un jeu, mais pas le genre de jeu que doivent jouer des enfants, et surtout entre frĂšres et soeur. Si les parents ne rĂ©agissent pas, il y a de faibles chances qu'ils developpent des relations incestueuses plus serieuses et ce n'est pas du tout souhaitable. Tout devrait cependant bien se passer avec la vigilance et les explications suis en accord avec la plupart des choses que tu prĂ©conises. L'idĂ©al serait de savoir comment ils ont eu cette idĂ©e, si cela c'etait dĂ©ja produit... Voir plus A mon avis, faut arrĂ©tĂ©er de paniquer comme ça, je parle surtout pour BagouTr, ils ont "jouĂ©" Ă faire l'amour, ils n'ont pas fait l'amour!!!! Tu nous parle d'inceste, d'abomination, et je ne site pas tous les autres termes qui m'ont paru dĂ©mesurĂ©s. Qu'un enfant joue comme les paren,ts Ă faire Ă manger, Ă faire le mĂ©nage, Ă ĂȘtre lui mĂȘme parent, Ă travailler, tout le monde trouvera ça normal. S'il a vu ses parents ou un autre couple faire l'amour, et qu'il n'a pas vraiment, Ă son age senti la dimention sexuelle de l'acte, il me parrait assez logique, comme pour les autres activitĂ©s des adultes, il joue Ă immiter. Apres, je reste d'accord, il y a eu touche pipi ce qui ne l'oublions pas est TRES frĂ©quent chez tous les enfnats, il y a eu embrassade, il ne faudrait pas que ces Ă©change entraine chez l'un ou l'autre la moindre pulsion sexuelle, je pense donc qu'il faut que cela ne se reproduise plus. Apres, moi je pense qu'il ne faut du tout leur dire que ce jeu Ă©tait une "abomination", ils ne se rendaient pas compte!!! Et puis, on va completement culpabiliser le pauvre gosse si on fait ça. Non, vraiment, calmons nous, y a rien de bien mĂ©chant, par contre il serait important de demander Ă lm'enfant cimment il sait comment les adultes font l'amour, ou il a vu ça. Voir plus PS Oui, j'avoue, la belle soeur aurait du intervenir, peut etre qu'elle a Ă©tĂ© choquĂ©e et que du coup elle n'a pas su comment s'y prendre... Voir plus Patenaude, peut ĂȘtre qu'il faut quand mĂȘme un minimum marquĂ© le coup pour que les enfants comprennent bien que les relations intimes entre frĂšres et soeurs sont totalement interdites et ne doivent plus avoir lieu. Si tu ne marques pas le coup, il n'est pas sur que les enfants comprennent bien la portĂ©e de leur acte et ne cherchent pas a recommencer. En plus les parents seront toujours dans l'angoisse et le doute si ils ont l'impression de ne pas avoir fait assez pour rĂ©soudre le je dirais bien surveiller, tout simplement et prendre des prĂ©cautions de base par exemple, ne pas faire dormir les deux petits dans la mĂȘme chambre ... De cette façon, on aura mĂȘme pas besoin de recourir aux interdits, au avertissements etc... DĂ©jĂ que tout le monde semble passablement dĂ©semparĂ© ! Ca ne devrait pas ĂȘtre si difficile que cela, pour des parents prĂ©sents et Ă leur affaire, de voir Ă ce que ces enfants ne jouent plus Ă "faire l'amour", voyons ! Je ne suis pas contre qu'on leur dise que c'est intĂ©rdit - une fois, disons - mais il faut Ă©viter d'en faire des masses, je dirais... Voir plus jÂŽai beaucoup parler avec mon fils et ma fille ,mon fils mÂŽa dit quĂl ne savait pas comment on faisait l ÂŽamour, il pleurait ,je lui ai demander si cÂŽetait parce quĂl etait triste ,il mÂŽa repondu que non , quĂl avait honte dÂŽavoir embrasser sa soeur tout ca avec des gros sanglot de larmes ,je lui ai dit quÂŽil ne savait pas mais que maintenant il est au courant que cÂŽest une grosse betise et quĂl est trop jeune pour ca et que de toute facon ,cÂŽetait totalement interdit avec sa soeur , quÂŽil voit bien que nous adulte nous nÂŽembrassons pas nos freres et nos soeurs sur la bouche .pour ce qui es de ma fille ,je pense quĂ©lle ne comprend pas ,limite si ca ne lÂŽa faisiat pas marrer quand je lui parler de bisous sur la bouche ,je lui ai dit que son corp nÂŽetait pas un jouet, que personne nÂŽavait le droit de le toucher ,ni son frere ni personne , que quand elle sera grande ,elle decouvrira ca avec son amoureux ,mais bon ,je sais pas si elle a bien dit aussi a mon fils que si il se poser des questions sur le corp des filles ,quÂŽil vienne me le demander mais que ses soeurs nÂŽetait pas la pour belle soeur nÂŽets pas intervenu , et je lui en veut pour ca, de plus je ne sais pas exactement jusqu Ăłu leurs jeux les a conduit....et je ne le serais probablement jamais , alors ca me tourmente mais bon , jÂŽessaye de relativiser et de me dire que effectivement cÂŽetait de la curiosite, quÂŽil nÂŽont pas la meme approche que nous de la contre ,je ne vous cache pas que j ÂŽapprende la suite car maintenant ils sont au courant et si ils recommence , je ne sais pas comment je reagirait .En tout cas , cÂŽest sur que cÂŽest trĂšs choquant pour nous adulte et surtout pour nous parents et que je me prend pas mal la tete dessus , eux continue leurs petite vie normalement , ils jouent et rigole et du coup cÂŽest moi la plus traumatiser dans cette ne pense pas que nos enfants ai vu des choses entre mon mari et moi, nous faisont tres attention , on es assez pudique ,de plus avec les 3 brigands on a pas trop le temps de faire des folies...mais bon cÂŽest vrai que les gamins maintenant sont hyper precoce ,ils connaissent beaucoup de choses et ce nÂŽest pas toujours positifDesolĂ©e pour les fautes ,les erreurs de frappes et jÂŽen passe... Voir plus Bien sur que ta belle soeur aurait du intervenir, un inceste c'est quand mĂȘme un acte trĂšs grave, quel que soit l'Ăąge des enfants. Je serais vraiment paniquĂ© si mes enfants faisaient quelque chose comme çaJe pense comme eillon qu'ils ont du avoir accĂšs Ă une scĂšne pornographique. Peut etre qu'ils vous ont vu dans votre chambre, que la porte etait restĂ©e ouverte. Ou peut etre qu'ils se sont levĂ©s la nuit et ont allumĂ© la tĂ©lĂ©... En tout cas , ce n'est pas pense qu'il faut que tu fasses comprendre a ton fils que la sexualitĂ© est une chose totalement interdite aux enfants et que pratiquer un tel acte avec sa propre soeur est une abomination. Pour ne pas le culpabiliser đ€Ș đ€Ș đ€Ș , tu peux lui dire que comme il ne le savait peut ĂȘtre pas, sa faute est diminuĂ©e, mais qu'il ne doit absolument pas tout cas, si j'etais Ă ta place, je serais trĂšs attentif au comportement du petit bonhomme. Quitte a lui infliger une punition si il ne rĂ©alise pas la portĂ©e de son acte. Si ce genre de situation se reproduisait, je pense qu'il faudrait que tu emmenes ton fils chez un pĂ©dopsychiatre qui trouvera peut etre l'origine du trouble. Mais pour le moment, ce n'est peut etre qu'une betise d'enfant , une Ă©norme betise, mais dont il n'a pas du tout rĂ©alisĂ© la portĂ©e. Reste vigilante tout de mĂȘme. Bon plus Bagou ou comment culpabiliser et traumatiser Ă vie un gamin par rapport Ă la sexualitĂ©. đ Relax. Ce sont des enfants ils expĂ©rimentent. Leur parler et leur dire que la sexualitĂ© est une affaire de grandes personnes, ok. Qu'ils feront cela quand ils seront plus grands, quand leurs corps seront prĂȘts et que ce genre de choses ne se fait pas entre frĂšres et soeurs, ok. Mais de lĂ Ă leur assĂ©ner que ce qu'il font est MAAAAAL, que c'est une abomination ... Pourquoi ne pas leur dire qu'ils iront brĂ»ler en enfer aussi... C'est ridicule. L. Voir plus Bagou ou comment culpabiliser et traumatiser Ă vie un gamin par rapport Ă la sexualitĂ©. đ Relax. Ce sont des enfants ils expĂ©rimentent. Leur parler et leur dire que la sexualitĂ© est une affaire de grandes personnes, ok. Qu'ils feront cela quand ils seront plus grands, quand leurs corps seront prĂȘts et que ce genre de choses ne se fait pas entre frĂšres et soeurs, ok. Mais de lĂ Ă leur assĂ©ner que ce qu'il font est MAAAAAL, que c'est une abomination ... Pourquoi ne pas leur dire qu'ils iront brĂ»ler en enfer aussi... C'est ridicule. plus Traumatiser a vie? Bien sur que non. Juste lui faire passer l'envie de jouer a ce genre de jeu avec sa soeur. Je doute qu'un enfant puisse ĂȘtre traumatiser a vie si on lui dit que c'est mal d'ĂȘtre trop intime avec son frĂšre ou sa tu te contentes d"une simple explication sans plus de fonds, tu prends le risque que l'enfant ne rĂ©alise pas a quel point ce qu'il a fait n'Ă©tait pas dans les limites autorisĂ©s et pourra eventuellement recommencer si cela se me met a la place de pagne. Si deux de mes enfants "jouaient" de la mĂȘme maniĂšre , je serais Ă©galement un peu inquiet et j'aurais du mal a tourner la page et a oublier ce qui s'est produit aprĂšs une simple explication. C'est d'ailleurs sa rĂ©action. C'est pourquoi je pense qu' il vaudrait mieux pour tout le monde marquer un peu le coup, pour rassurer les parents et Ă©cartĂ© le doute que ce genre de petit jeu continue. Voir plus Traumatiser a vie? Bien sur que non. Juste lui faire passer l'envie de jouer a ce genre de jeu avec sa soeur. Je doute qu'un enfant puisse ĂȘtre traumatiser a vie si on lui dit que c'est mal d'ĂȘtre trop intime avec son frĂšre ou sa me ... la façon dont on rĂ©agit ne leur Ă©chappe pas. Si t'es "vraiment paniquĂ©" et que tu leur dis que ce qu'ils font est mùùùùùl, et que c'est une abomination, et que tu les punis, y'a de grandes chances que tu laisses des sĂ©quelles... Il n'y a pas de mùùùùùl Ă expĂ©rimenter ce genre de choses tous les enfants font ce genre de trucs. En les sĂ©parant pour la sieste et en leur expliquant que ça ne se fait pas entre frĂšre et soeur et qu'ils sont trop petits ... on fait passer la pilule en douceur. Nul besoin de leur enfoncer dans le crĂąne des prĂ©ceptes judĂ©o-chrĂ©tiens dont ils n'ont que faire. Si tu te contentes d"une simple explication sans plus de fonds, tu prends le risque que l'enfant ne rĂ©alise pas a quel point ce qu'il a fait n'Ă©tait pas dans les limites autorisĂ©s et pourra eventuellement recommencer si cela se gĂȘne qui ? Tu n'as jamais jouĂ© Ă touche-pipi avec tes soeurs, tes cousines ? Ils ont CINQ et SIX ans ! Pas 15 ! C'est justement en rĂ©agissant le plus naturellement du monde, sans s'alarmer que l'incident a le moins de chance de se reproduire. Tu suggĂšres quoi ? De les fouetter pour leur faire expier leur pĂ©chĂ© ? Les enfants veulent se marier avec Papa et Maman ils savent bien au fond d'eux que ce n'est pas possible ... ce n'est pas pour autant qu'ils coucheront avec leur pĂšre ou leur mĂšre plus tard ! Faut arrĂȘter ! Le sexe, ce n'est pas mùùùùl ! A 5 et 6 ans, ils n'ont pas conscience de ce que la sexualitĂ© reprĂ©sente pour les adultes. Parler d'inceste Ă cet Ăąge-lĂ , c'est n'importe quoi ils ne savent pas ce que c'est ! Pour eux, c'est un jeu. Ils jouent. Je me met a la place de pagne. Si deux de mes enfants "jouaient" de la mĂȘme maniĂšre , je serais Ă©galement un peu inquiet et j'aurais du mal a tourner la page et a oublier ce qui s'est produit aprĂšs une simple explication. C'est d'ailleurs sa rĂ©action. C'est pourquoi je pense qu' il vaudrait mieux pour tout le monde marquer un peu le coup, pour rassurer les parents et Ă©cartĂ© le doute que ce genre de petit jeu arrĂȘter d'avoir peur de tout ... hein ? Je n'ai pas connu l'inceste mais bon ... On peut bien expliquer les choses sans pour autant transmettre notre flipe Ă nos enfants. Je ne me vois pas parler d'abomination, d'inceste Ă un petitou de 6 ans. Lui expliquer en douceur qu'on ne fait pas cela avec sa soeur et qu'ils sont trop petits ... Ca n'empĂȘchera pas qu'ils continuent Ă jouer Ă touche pipi. Avant de parler d'inceste et de sexualitĂ© au sens oĂč nous, adultes, nous l'entendons il faut d'abord voir que ce sont des petits enfants, et qu'on a tous plus ou moins expĂ©rimentĂ© ça ... avec des cousins, des frĂšres, des petits voisins, des copains d'Ă©cole... Moi aussi, j'ai fait ça ... Et comme le dit Mirabel je crois je savais que c'Ă©tait un secret mais on Ă©tait OK tous les deux pour le faire ... Ca, c'est important. Pas de forcing. La sexualitĂ© des enfants effraie. C'est leur vie. Je pense qu'il vaut mieux leur expliquer les choses tranquillement, plutĂŽt que de leur faire la morale Ă coups de claques, punitions et psy. C'est comme ça qu'on fabrique des dĂ©viants sexuels. Poser un interdit catĂ©gorique Ă grands cris et punitions diverses, c'est donner envie Ă l'enfant d'aller voir ce qu'il y a derriĂšre cet interdit bien que certains n'ait pas besoin de cela.Attention, je parle pour des petits ... pas des prĂ©-ados ou des ados. Voir plus L. Voir plus Believe me ... la façon dont on rĂ©agit ne leur Ă©chappe pas. Si t'es "vraiment paniquĂ©" et que tu leur dis que ce qu'ils font est mùùùùùl, et que c'est une abomination, et que tu les punis, y'a de grandes chances que tu laisses des sĂ©quelles... Il n'y a pas de mùùùùùl Ă expĂ©rimenter ce genre de choses tous les enfants font ce genre de trucs. En les sĂ©parant pour la sieste et en leur expliquant que ça ne se fait pas entre frĂšre et soeur et qu'ils sont trop petits ... on fait passer la pilule en douceur. Nul besoin de leur enfoncer dans le crĂąne des prĂ©ceptes judĂ©o-chrĂ©tiens dont ils n'ont que plus Il faut arreter de croire que tout laisse des sĂ©quelles. Le fait de les gronder ou de leur faire comprendre quelque chose ne les traumatisera pas pour leur vie d' je vois quelque chose de malsain a experimenter ce genre de chose a leur age. Surtout avec le risque que ça puisse continuer ou s'amplifier. Je ne partage donc pas ton gĂȘne qui ? Tu n'as jamais jouĂ© Ă touche-pipi avec tes soeurs, tes cousines ? Non, ou alors je ne m'en souviens pas. Et je n'ai jamais vu mes enfants entretenir ce genre de relations entre eux. Et encore moins faire la sieste dĂ©shabillĂ©s , s'embrassant et simulant un acte sexuel. Tu peux trouver cela anodin, mais pas moi. D'autant plus que c'etait plus que de simple "touches", ils ont tentĂ© de simulĂ© un acte sexualitĂ© des enfants effraie. C'est leur vie. Je pense qu'il vaut mieux leur expliquer les choses tranquillement, plutĂŽt que de leur faire la morale Ă coups de claques, punitions et psy. C'est comme ça qu'on fabrique des dĂ©viants sexuels. Poser un interdit catĂ©gorique Ă grands cris et punitions diverses, c'est donner envie Ă l'enfant d'aller voir ce qu'il y a derriĂšre cet interdit bien que certains n'ait pas besoin de cela. Bien sur qu'elle effraie. Parce qu'elle est contraire aux codes de moral de notre sociĂ©tĂ©. C'est quand mĂȘme assez osĂ© de dire qu'un enfant aura des risques de devenir dĂ©viant sexuellement parce que ces parents interviennent et les empechent justement de poursuivre ces comportements. Ce n'est pas comme si le parent se mettait a rejeter son enfant ou a le considĂ©rer comme un monstre. Il s'agit simplement de lui interdire complĂštement un comportement. AprĂšs, il y a des enfants qui se moquent des rĂšgles et de leurs parents, ou qui suivent simplement leur dĂ©sir et il y en aura toujours. Mais si le parent place cette rĂšgle comme un fondamental, je doute que l'enfant ira contredire exprĂšs cette rĂšgle simplement pour le plaisir de la contredire. Il faut qu'il y ait un dĂ©sir Ă la base, et celui ci s'exprimerait mĂȘme sans l' peux considĂ©rer cela comme Ă©tant anodin, mais Pagne ne semble pas partager ton avis. Et je suis d'accord avec elle. Il est logique d'essayer de lui donner des solutions pour que ces enfants ne recommencent pas ces actes qui la mettent trĂšs lĂ©gitimement mal a l'aise. Voir plus merci pour vos reponses ,je relativise mais je vous jure que cÂŽest pas facile , jÂŽai bien conscience que ce nÂŽes que des jeux dÂŽenfants mais quel choc , et puis on imagine toujours le ete faire un tour sur le forum "relation frere-soeur" et lĂĄ lÂŽHORREUR a lÂŽetat pur .Je suis outree alors bon il y a des choses qui commence tres jeunes et je pense quÂŽil faut clairement exprimer lÂŽinterdit mais honnetement je nÂŽetais pas preparee pour affronter ca avec mes enfants , jÂŽespere quÂŽils ont bien compris mais je suis extrement vigilante maintenant et cÂŽest ce qui mÂŽembete le plus parce que je suis limite parano et maintenant je nÂŽose plus les laisser tous les deux sans les surveiller toute les deux seconde avec dans la tete des visions dÂŽhorreur ,jÂŽabuse un peu ,je le sais mais cÂŽest plus fort que moi. CÂŽest difficile a prendre de la distance avec ca meme si eux ne sÂŽen rende pas forcement compte ,j ÂŽessaye malgre tout de ne pas leurs en faire toute une histoire En plus nous avons un f2 demande dÂŽappart fate depuis deux ans et ils dorment dans la meme chambre dans un lit superposes avec leurs petite soeur dans un lit de bebe , la porte reste ouverte et jÂŽeppie le moindre bruit quand je les couches meme si je suis persuader quÂŽils ne pense meme plus a cette cÂŽest un sacre choc pour une mere, merci encore de vos reponses ,elle mÂŽont bien rassuree Voir plus Ma mere me dit quĂls ont fait ca justement parce quĂls nÂŽetait pas a la maison et quĂls pensait que personne ne le serait ,dÂŽun coter cĂ©st bien parce qu ÂŽil savent quÂŽon ne fait pas ca chez eux mais de lÂŽautre je me dit que justement ils savait que cÂŽetait interdit , bon bref , je me prend la tete quoi!!!! Voir plus Ma mere me dit quĂls ont fait ca justement parce quĂls nÂŽetait pas a la maison et quĂls pensait que personne ne le serait ,dÂŽun coter cĂ©st bien parce qu ÂŽil savent quÂŽon ne fait pas ca chez eux mais de lÂŽautre je me dit que justement ils savait que cÂŽetait interdit , bon bref , je me prend la tete quoi!!!!Voir plus Je te comprend, ça doit etre dur a vivre đ D'aprĂšs ce que tu as Ă©cris, aucun de tes enfants ne comprends rĂ©ellement la portĂ©e et la signification d'un tel acte. Mais a un degrĂ© divers. Ta fille semble ne rien y comprendre, alors que ton fils a pleurĂ© et a dit regrettĂ© son comportement. Ce qui montre qu'il culpabilise et qu'il sait qu'il a fait quelque chose d'interdit, qui t'a profondĂ©ment choquĂ©. Il a l'air plus conscient de ce qu'il serait intĂ©ressant que tu recommences a les questionner. Pour voir si ils ont rĂ©ellement compris ce qu'ils ont fait. Et ausside savoir qu'est ce qu'il leur est passĂ© par la tĂȘte et d'oĂč leur est venu l'inspiration. Voir plus Bonjour,Un jour, j'Ă©tais toute petit, je suis revenue de l'Ă©cole en disant Ă ma maman "j'ai pris l'avion avec S. et quand l'avion a atteri , nous avons fait l'amour tout nus sur la pelouse"... ma maman m'a regardĂ© en souriant et m'a demandĂ© "Ah bon ? Vous avez fait l'amour, c'est Ă dire ?"...... "ben, on s'est fait des bisous partout"...Ma maman "ah bon ? Partout, c'est Ă dire ?"...... "ben heu, sur les joue, sur les oreilles, et..."Ma maman "et...?"...... "Et mĂȘme sur la bouche !"... et en rĂ©alitĂ©, on s'Ă©tait juste fait un smack sur la bouche Ă la rĂ©crĂ©...Une fois avec mon cousin rhĂŽĂŽĂŽĂŽ la la !, j'Ă©tais le derriĂšre Ă l'air et mon cousin avait le nez dans mon arriĂšre train en train de regarder ce qu'il s'y trouvait...DE mĂȘme, ma tante nous a "surpris" Ă compter qu'on ne se cachait mĂȘme pas en fait... est rentrĂ©e l'air de rien et nous a dit "allez allez ! Il fait beau dehors ! On va tous Ă la plage"... et hop hop, ni vu ni connu, on s'est mon cousin, on ne s'en rappelle mĂȘme ok avec Patenaude ne surtout pas en faire un drame; la notion de "faire l'amour" pour des enfants n'est pas sale, n'est pas mal... c'est juste un de souillure est surtout dans le regard des adultes sur ces jeux innocents d'enfants... ne pas inverser les rĂŽles ! Voir plus Il faut arreter de croire que tout laisse des sĂ©quelles. Le fait de les gronder ou de leur faire comprendre quelque chose ne les traumatisera pas pour leur vie d' je vois quelque chose de malsain a experimenter ce genre de chose a leur age. Surtout avec le risque que ça puisse continuer ou s'amplifier. Je ne partage donc pas ton regrette mais la façon dont on rĂ©agit Ă propos de certains sujets ne leur Ă©chappe pas si tu punis et/ou frappe ton fils et l'envoie chez le psy pour trouver l'origine du trouble et le guĂ©rir une bonne fois pour toutes parce qu'il ne fait qu'expĂ©rimenter qch de normal ... Tu vas finir par lui faire croire qu'il y a un monstre en lui. C'est terrible. Jouer Ă touche-pipi, c'est normal. Ce n'est pas une abomination. Que ce soit avec sa soeur ou la petite voisine, c'est pareil pour penses quoi de la masturbation infantile ? A 2-3 ans ? Tu es du genre Ă attacher les mains de tes enfants pour les empĂȘcher de se tripoter ? Je ne suis pas impassible j'essaie juste de rĂ©agir de la meilleure façon qui soit. Et pousser des hauts cris en interdisant formellement qu'ils soient en contact l'un avec l'autre n'est pas la bonne façon de faire. Suffit de parler/d'expliquer calmement. Et ça passe tout seul. Ca gĂȘne qui ? Tu n'as jamais jouĂ© Ă touche-pipi avec tes soeurs, tes cousines ? Non, ou alors je ne m'en souviens pas. Et je n'ai jamais vu mes enfants entretenir ce genre de relations entre eux. Et encore moins faire la sieste dĂ©shabillĂ©s , s'embrassant et simulant un acte sexuel. Tu peux trouver cela anodin, mais pas moi. D'autant plus que c'etait plus que de simple "touches", ils ont tentĂ© de simulĂ© un acte acte sexuel ?! Des enfants de six et cinq ans savent-ils que pour faire l'amour, il faut mettre un pĂ©nis en Ă©rection dans une vulve ? En sont-ils physiquement capables ? Je suis sĂ»re que non. Faut arrĂȘter le dĂ©lire. Les enfants ont une vision trĂšs soft et trĂšs belle de l'amour ... Faut la leur laisser. Ils auront bien le temps de savoir... Je crois que tu transposes ta vision de la sexualitĂ© en tant qu'adulte, telle que tu la connais sur des jeunes sexualitĂ© des enfants effraie. C'est leur vie. Je pense qu'il vaut mieux leur expliquer les choses tranquillement, plutĂŽt que de leur faire la morale Ă coups de claques, punitions et psy. C'est comme ça qu'on fabrique des dĂ©viants sexuels. Poser un interdit catĂ©gorique Ă grands cris et punitions diverses, c'est donner envie Ă l'enfant d'aller voir ce qu'il y a derriĂšre cet interdit bien que certains n'ait pas besoin de cela. Bien sur qu'elle effraie. Parce qu'elle est contraire aux codes de moral de notre sociĂ©tĂ©. C'est quand mĂȘme assez osĂ© de dire qu'un enfant aura des risques de devenir dĂ©viant sexuellement parce que ces parents interviennent et les empechent justement de poursuivre ces comportements. Attention, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas intervenir d'ailleurs je ne comprends pas que la BS de Pagne ne soit pas intervenue en douceur, je dis qu'il faut faire attention Ă la maniĂšre dont on intervient. Les sĂ©parer et leur expliquer tranquillement que ça ne se fait pas, OUI. Mais hurler en les punissant et leur dire que ce qu'ils font est une abomination, NON. Tout comme il ne faut pas psychoter aprĂšs ... l'incident est clos, faut passer Ă autre chose. Inutile de les fliquer ils sont dĂ©jĂ bien honteux de s'ĂȘtre fait n'est pas comme si le parent se mettait a rejeter son enfant ou a le considĂ©rer comme un monstre. Il s'agit simplement de lui interdire complĂštement un comportement. Bah, excuse moi mais qd tu parles d'envoyer l'enfant chez le psy pour dĂ©terminer l'origine du mal et le soigner. De le punir s'il recommence, de le frapper c'est super il va associer plaisir sexuel et douleur = vive le SM... Si tu te mets Ă rĂ©agir exagĂ©rĂ©ment, je pense qu'il y a de bonnes chances pour que tu ne l'orientes pas vers une belle image de la sexualitĂ© et donc vers une sexualitĂ© il y a des enfants qui se moquent des rĂšgles et de leurs parents, ou qui suivent simplement leur dĂ©sir et il y en aura toujours. Mais si le parent place cette rĂšgle comme un fondamental, je doute que l'enfant ira contredire exprĂšs cette rĂšgle simplement pour le plaisir de la contredire. Il faut qu'il y ait un dĂ©sir Ă la base, et celui ci s'exprimerait mĂȘme sans l'interdit. A ceci prĂšs c'est que dĂšs qu'on interdit une chose Ă un enfant, il veut absolument savoir pourquoi c'est interdit. C'est comme ça que je suis allĂ©e avec mes cousins dans des lieux interdits et pas franchement "bien" pour des enfants. Alors que c'Ă©tait formellement interdit ! CuriositĂ© piquĂ©e au vif qui a tournĂ©e Ă l'obsession, qui a fait qu'il FALLAIT absolument que je vois comment c'Ă©tait ! Tu peux considĂ©rer cela comme Ă©tant anodin, mais Pagne ne semble pas partager ton avis. Et je suis d'accord avec elle. Il est logique d'essayer de lui donner des solutions pour que ces enfants ne recommencent pas ces actes qui la mettent trĂšs lĂ©gitimement mal a l' plus Sauf que TA solution crier/fliquer/punir/psy n'est pas la bonne. DĂ©dramatiser, c'est beaucoup mieux. Tout ce que tu rĂ©ussis Ă faire, c'est entretenir le malaise de Pagne avec des mots tels qu'inceste, abomination, etc ... L. Voir plus merci pour vos reponses ,je relativise mais je vous jure que cÂŽest pas facile , jÂŽai bien conscience que ce nÂŽes que des jeux dÂŽenfants mais quel choc , et puis on imagine toujours le ete faire un tour sur le forum "relation frere-soeur" et lĂĄ lÂŽHORREUR a lÂŽetat pur .Je suis outree alors bon il y a des choses qui commence tres jeunes et je pense quÂŽil faut clairement exprimer lÂŽinterdit mais honnetement je nÂŽetais pas preparee pour affronter ca avec mes enfants , jÂŽespere quÂŽils ont bien compris mais je suis extrement vigilante maintenant et cÂŽest ce qui mÂŽembete le plus parce que je suis limite parano et maintenant je nÂŽose plus les laisser tous les deux sans les surveiller toute les deux seconde avec dans la tete des visions dÂŽhorreur ,jÂŽabuse un peu ,je le sais mais cÂŽest plus fort que moi. CÂŽest difficile a prendre de la distance avec ca meme si eux ne sÂŽen rende pas forcement compte ,j ÂŽessaye malgre tout de ne pas leurs en faire toute une histoire En plus nous avons un f2 demande dÂŽappart fate depuis deux ans et ils dorment dans la meme chambre dans un lit superposes avec leurs petite soeur dans un lit de bebe , la porte reste ouverte et jÂŽeppie le moindre bruit quand je les couches meme si je suis persuader quÂŽils ne pense meme plus a cette cÂŽest un sacre choc pour une mere, merci encore de vos reponses ,elle mÂŽont bien rassureeVoir plus Pagne, je crois que tu as mis le doigt sur ce qui n'allait pas. Tu es devenu parano. Ce sont des enfants, TES enfants ... tu les connais, non ? tu leur fais confiance ?Tu penses qu'ils ont compris la leçon ? Bon, alors tranquillise toi et vaque Ă tes occupations. Qui est l'imbĂ©cile qui a parlĂ© d'inceste ? A cet Ăąge lĂ , peut on rĂ©ellement parler d'inceste ? HonnĂȘtement, je ne pense pas. Ce sont juste des enfants qui s'explorent y'a rien de mĂ©chant lĂ dedans. đ Ils ont probablement oubliĂ© Ă l'heure qu'il est. Edit j'ai vĂ©rifiĂ© ! L'imbĂ©cile, c'est Bagou ! Dans le genre je-fous-la-pĂ©toche-aux-gens, c'est le N°1. đ L. Voir plus DĂ©couvrez les sujets expertsAmouret justice sâembrassent. Si la premiĂšre encyclique de BenoĂźt XVI â « Dieu est amour » â est passĂ©e dans les mĂ©dias comme une lettre Ă la poste et nâa pas choquĂ© outre mesure la presse libĂ©rale, câest que le conservatisme religieux dont elle fait preuve est en parfaite syntonie avec lâair du temps. Je ne parle pas de la premiĂšre partie, philosophiqueChapitre 9 â Les ruses Une histoire qui tangue comme ces rouleaux AĂŻe ! Ma cheville ! dit AnaĂŻs en sâĂ©croulant et serrant sa cheville, je crois quâelle est cassĂ©e ! Jâai mal ». ImmĂ©diatement, Charlotte se prĂ©cipite et regarde cette cheville, la tĂąte dĂ©licatement pour ne pas faire souffrir sa petite-fille. Mamie, oh mamie, embrasse-moi, ça fait si mal ! ».Son amour de grand-mĂšre sâavance et, dans un baiser prĂšs de lâoreille, lâentend prononcer ces mots Ă peine audibles Je nâai rien Ă la cheville, Mamie, mais je le fais croire pour retarder ces bandits et gagner du temps, comme ça la police sera lĂ pour les arrĂȘter tous â puis Ă haute voix enchaĂźne avec aplomb et conviction â Jâai mal, je ne peux plus marcher ! » Toni sâapproche et sans mĂ©nagement attrape la cheville. Le cri dĂ©chirant dâAnaĂŻs rĂ©pond Ă cette manĆuvre. ArrĂȘtez ! Vous lui faites mal, vous ne voyez pas quâelle ne peut plus marcher ? » riposte Charlotte, jouant en colĂšre, trop heureuse de cette belle initiative d' soupçonneux se ravise, parle discrĂštement Ă Mario qui pose Eva sur le chemin Ăcoute, on va laisser la gamine avec sa grand-mĂšre et on amĂšne les autres, faut pas traĂźner ici, faut arriver Ă lâheure pour le chef, i nous attend. Faut pas prendre de risques inutiles. »Il sâadresse alors Ă tous Ăcoutez, nous sommes bien embĂȘtĂ©s, mais nous ne pouvons pas attendre. Notre ch... euh, notre chef des chasseurs nous attend avec la voiture ; nous devons partir sans attendre. Alors â sâadressant Ă Charlotte â, vous allez rester lĂ avec la fille et vous viendrez lentement rejoindre tout le monde. La route est Ă deux ou trois cents mĂštres seulement. Allez, on y va. »AndrĂ© comprend instantanĂ©ment que câest un ordre, quâil vaut mieux ne rien dire et obĂ©ir sans ronchonner⊠pour le moment ! Il embrasse la fausse accidentĂ©e qui lui rĂ©vĂšle aussitĂŽt et Ă voix basse la supercherie. Se retenant de tout Ă©tonnement, il regarde Charlotte qui, avec son regard lui fait comprendre "Eh oui câest vrai, je le sais aussi", une pointe de fiertĂ© dans les a dĂ©jĂ repris Eva sur ses Ă©paules. Toni, dâun mouvement du menton, indique clairement au reste de la troupe quâil faut emboĂźter le pas. Jeanne tente de protester, mais son compagnon lui prenant le bras, lui dit tendrement Non Jeanne, laisse faire ! » Leur complicitĂ© et leur confiance rĂ©ciproque font le reste. Jeanne Ă©touffe sa protestation et suit, laissant Charlotte sâoccuper de sa petite futĂ©e. Ils disparaissent bien vite au premier coude du chemin. Psst, psst... »Une petite voix tente dâattirer lâattention de nos deux retardataires. Psst ! Vous ĂȘtes seules, câest bien ça ? »Elles tournent leur tĂȘte. AnaĂŻs reconnaĂźt JosĂ© qui sort du bois et lance Ă voix basse AprĂšs votre dĂ©part, je vous ai suivis, bien cachĂ© dans le bois. Vous mâavez pas vu, câest parfait. Ces bandits sont dangereux et trĂšs rusĂ©s. Moi aussi, je vais ruser et leur faire croire que je suis avec eux. Ne vous Ă©tonnez de rien... Tu as trĂšs mal Ă la cheville ?â Aucune douleur, JosĂ©. Je nâai rien du tout. Moi aussi, je peux ruser ! Je voulais les retarder un peu pour laisser le temps dâarriver Ă la police, mais ça nâa pas bien marchĂ©... Au fait, je mâappelle AnaĂŻs.â Ah tant mieux, AnaĂŻs ! Allez, je file. Ne tardez pas, on sait jamais ; faites vite un faux bandage avec c'que vous avez. Arrive en boitillant ça suffira. Moi, je dois arriver essoufflĂ© pour raconter mon histoire Ă ces trafiquants et endormir leur mĂ©fiance. »Cette fois, JosĂ© marche sur le chemin pour rejoindre le groupe de tĂȘte, puis il se met Ă courir. En moins de cent mĂštres, il le rejoint, apparemment hors dâhaleine. Toni ne mĂąche pas ses mots JosĂ© ! Quâest-ce que tu fais lĂ ? Ton oncle va te la mettre, la raclĂ©e ! Tu lâauras bien mĂ©ritĂ©e. Ton poste est avec lui, tu le sais trĂšs bien. Allez file et vite !â Mais câest lui qui mâa dit de vous rejoindre le plus vite possible et jâai couru ! AprĂšs votre dĂ©part, il a trouvĂ© que quelque chose dâimportant ne va pas et lâoblige Ă filer vite⊠pour la chasse. Il dit surtout que câest trĂšs important de vous avertir. Il faut absolument le rejoindre sans tarder au lieu de livraison et vous l'expliquera lui-mĂȘme ce qui va pas. Il mâa ordonnĂ© de vous rattraper, mais vous marchiez vite. Il a dit de me laisser lĂ -bas.â Quelque chose qui ne va pas et une chose importante⊠? Il a rien dit de plus ? Au lieu de livraison ? Bizarre, vraiment bizarre !â Non. En tout cas, sâil pense Ă quelque chose, il ne me lâa pas dit. Moi, je suis la derniĂšre roue de la charrette et je fais ce quâon me dit, rien de plus. »Toni le soupçonneux parcourt dâun regard lent, noir et dur chacun des visages de nos amis, avec un doute sâils nâĂ©taient pas dâinnocents promeneurs ?Il sâapproche de Mario et lâentraĂźne un peu plus loin. JosĂ© en profite discrĂštement pour tout rĂ©vĂ©ler Ă AndrĂ© sa fuite du camion, le suivi de leur groupe dans le bois, la rencontre avec AnaĂŻs et Charlotte, lâinvention du prĂ©texte pour justifier sa venue. Il veut se faire passer pour ce quâil nâest pas, le complice docile des malfaiteurs, tant que la police ne les aura pas petit groupe se chuchote la bonne nouvelle, tandis que les deux compĂšres rappliquent dare-dare. Bon. Si yâa quelque chose qui cloche, raison de plus pour ne pas traĂźner. On verra avec le chef... des chasseurs. JosĂ©, tu restes avec nous .[ sur un ton rude et implacable] On repart et sans arrĂȘt cette fois ! »Ils reprennent leur marche rapide. Les derniers cent mĂštres sont parcourus presque Ă la course avant de dĂ©boucher sur la surprise de taille attend nos amis Le GMC Yukon est bien lĂ , mais flanquĂ© dâune voiture de police avec deux hommes en uniforme qui agitent des menottes. Curieusement, Mario et Toni ne marquent aucune surprise, ne tentent pas de sâĂ©chapper. Au contraire, sâavouant probablement vaincus, ils tendent les bras pour enfiler les bracelets. Mi-moqueur, mi-sĂ©rieux, un policier les accueille Ah ah, mes gaillards, on trafique ! Eh bien, câest fini ! Pour vous, câest la prison â se tournant vers nos amis â et vous, Madame, Monsieur, les enfants, câest fini. Vous ĂȘtes dĂ©livrĂ©s... Il ne manque pas quelquâun parmi vous ?â Oui, rĂ©pond AndrĂ©, lâamie de ma femme et sa petite-fille qui a fait croire Ă ces messieurs quâelle sâest cassĂ© la cheville. Nous les attendons.â Ce quâelle est rusĂ©e, cette petite ! Parfait parfait ! Vos deux bandits se sont fait piĂ©ger ! Ah ah ah !â Mais je ne vois pas les gendarmes, ajoute AndrĂ©, vous ne deviez pas ĂȘtre plus nombreux ? Au tĂ©lĂ©phone, le commissaire mâassurait que ce serait un peloton de gendarmerie et ne parlait pas de policiers⊠»Ceux-ci marquent un trouble visible, comme pris au dĂ©pourvu, se regardent, et lâun deux reprend avec une pointe dâagacement dans la voix Ah ça, un peloton de gendarmerie ! On ne nous a pas prĂ©venus... faut le faire ! Un commissaire ? Bigre ! En tous cas merci, merci beaucoup de nous prĂ©venir... Câest pas le tout, mais faut aller trĂšs vite maintenant. Monsieur et la grande fille, voulez-vous bien nous accompagner au commissariat ? Ce ne sera pas long, juste votre dĂ©position et quelques papiers. Mesdames, vous pouvez retourner chez vous sans problĂšme. Deux dĂ©positions seront suffisantes pour boucler la bande pour pas mal de temps, depuis le temps que ce trafic de... »Julie, curieuse comme tout, pense savoir enfin ce quâil y a dans ces caisses, quelle est la nature de ce trafic. Elle ouvre ses oreilles comme pour dĂ©ployer des lâautre policier interrompt sĂšchement son collĂšgue Secret de lâInstruction. Le juge tranchera !â⊠Euh oui, câest vrai, le secret de lâInstruction. Bon, on y va. Monsieur et la grande fille, ĂȘtes-vous prĂȘts ? Toi le garçon, tu viens aussi avec nous, tu pourras ĂȘtre utile.â Bien sĂ»r ! Jeanne ma compagne peut ramener la voiture avec les vĂ©los, tandis que notre amie Charlotte prendra sa voiture â se tournant vers Jeanne â tu peux attendre Charlotte et AnaĂŻs, elles ne tarderont pas Ă arriver.â Dâaccord, AndrĂ© chĂ©ri, nous allons attendre, Eva et moi. Vous pouvez y aller tranquillement. »Un des policiers se hĂąte dâintroduire les deux bandits menottĂ©s Ă lâarriĂšre du GMC. Ătrangement, il Ă©change quelques propos avec Toni, puis avec lâautre policier. Enfin, il prend le volant du vĂ©hicule tout-terrain. Lâautre policier place avec courtoisie nos trois amis Ă lâarriĂšre du vĂ©hicule de la Police nationale. Ils sâaperçoivent, surpris, que le chef de la bande, menottĂ©, est assis Ă lâavant. Les vĂ©hicules dĂ©marrent en trombe et disparaissent sous les yeux rassurĂ©s des femmes restĂ©es au bord de la route. Ătrange, tout de mĂȘme, deux policiers et pas de gendarmes. Ătranges, ces rĂ©actions des bandits... Enfin ! lâhistoire se termine bien, mais quelle frayeur ! pense Jeanne ».Quelques minutes plus tard, Charlotte et AnaĂŻs rejoignent Eva et Jeanne se tenant par la main. Elles sâembrassent et Jeanne raconte tout ce qui sâest passĂ© avant le dĂ©part avec les deux amies se questionnent Que faire ? Rentrer tout de suite ou attendre les gendarmes ? Ils ne devraient plus tarder maintenant. Au fond, lâaffaire est terminĂ©e. Pourquoi attendre ? »Elles en sont lĂ de leurs rĂ©flexions quand, au loin, plusieurs vĂ©hicules bleu marine de la gendarmerie apparaissent. Rapidement, lâun dâentre eux sâarrĂȘte Ă leur hauteur tandis que les autres continuent leur route, comme pour encercler le bois. Un homme en uniforme de gendarme en descend et sans attendre, se prĂ©sente aprĂšs un salut impeccable Je suis le capitaine Saint-Cyr. Excusez-moi dâĂȘtre direct et sans prĂ©ambule, mais je ne vois pas monsieur AndrĂ© Dumas que le commissaire divisionnaire a eu au tĂ©lĂ©phone, tantĂŽt. Vous ĂȘtes sans doute de son groupe, mais que se passe-t-il ? Je vous vois ici sur cette route, serions-nous arrivĂ©s trop tard ?â Capitaine, vous arrivez effectivement trop tard pour arrĂȘter les malfaiteurs deux policiers viennent de le faire. Mon compagnon AndrĂ© et sa petite-fille Julie sont partis avec eux pour la dĂ©position au commissariat.â Comment deux policiers ? Ma pauvre dame, ce nâest pas possible. Nous sommes les seuls sur cette opĂ©ration dâenvergure. Elle nĂ©cessite de gros moyens. Nous allions encercler le bois, mais dites-moi, comment ont opĂ©rĂ© ces soi-disant policiers ? »Jeanne explique les menottes aux poignets, les policiers seuls au volant des vĂ©hicules... Nâen dites pas plus, Madame. Vous avez Ă©tĂ© bernĂ©s ce sont de faux policiers, des complices des trafiquants qui ont trouvĂ© cette ruse grossiĂšre pour couvrir leurs arriĂšres. Votre compagnon et sa petite-fille sont bel et bien prisonniers des trafiquants... Rassurez-vous, ce genre dâindividus, en principe, ne donne pas dans lâenlĂšvement, mĂȘme sâil reste toujours un risque. »Jeanne et Charlotte se mettent Ă pĂąlir. Eva et AnaĂŻs ouvrent de grands yeux. Leurs bouches entrouvertes traduisent leur la premiĂšre, reprend ses esprits Quâallez-vous faire, Monsieur le Capitaine ? Il faut les retrouver ces bandits, et retrouver sains et saufs notre ami AndrĂ© et Julie !â Excusez-moi un moment. Jâappelle le Centre pour mettre en alerte police et gendarmerie de la rĂ©gion et installer des barrages. Monsieur Dumas parlait bien dâun GMC Yukon ?â Oui câest bien cette voiture, un gros 4X4 noir, rĂ©pond Jeanne.â Pour tout dire, je pense que ces malfaiteurs ont une cache tout prĂšs dâici. Il se pourrait bien quâils y soient dĂ©jĂ . Je voudrais diffuser la photo des deux disparus. Avez-vous une photo Ă me confier ?â Attendez, je crois en avoir une de nous trois de lâan dernier avec mes papiers dans la voiture. »Elle va chercher dans la boĂźte Ă gants et en extirpe une photo quâelle remet Ă lâofficier. Cette photo convient-elle ?â Parfaitement ! Câest parti les barrages, la photo, mais aussi tout le travail de renseignements que nous allons mener pour retrouver leurs traces. Rassurez-vous, un GMC Yukon ça se remarque. Vous pouvez rentrer chez vous, mais restez joignable par tĂ©lĂ©phone. Pouvez-vous me communiquer votre numĂ©ro de portable ?â Bien sĂ»r, Capitaine - Elle lui donne son numĂ©ro -. Nous attendons des nouvelles et si nous pouvons vous apporter une aide, nous sommes Ă votre disposition. Nous avons vu ces bandits, nous pourrions les reconnaĂźtre.â Câest trĂšs intĂ©ressant ce que vous me proposez. TrĂšs bien, rentrez chez vous sans tarder, je vous appelle dĂšs que possible. »Tandis que par tĂ©lĂ©phone, il met en place le dispositif, nos amies et les fillettes montent dans les vĂ©hicules."Je trouvais bizarres ces policiers et leurs maniĂšres... De toute façon, que pouvions-nous faire face Ă ces trafiquants ?" se prend Ă penser Jeanne, en regardant AnaĂŻs tandis quâelle met son clignotant pour amorcer un demi-tour et prendre la route vers la voiture de sa grand-mĂšre, Eva sâest endormie peu aprĂšs. Trop dâĂ©motions lâont plongĂ©e dans le sommeil. De temps Ă autre, malgrĂ© la confiance accordĂ©e aux propos et au dispositif du capitaine Saint-Cyr, une inquiĂ©tude sâimmisce dans les pensĂ©es de la conductrice la voiture des policiers et des menottĂ©s, AndrĂ©, dâabord dĂ©tendu, se crispe quand le policier-conducteur sâadresse au chef de la bande Cette tenue de flic, quelle bonne idĂ©e dĂ©cidĂ©ment ! »La rouerie des trafiquants montre alors son vrai visage le chef, dans un rire fĂ©roce, enlĂšve, comme par magie, ses menottes de pacotille et les jette Ă terre. Il nâa pas besoin de faire un dessin. AndrĂ© et Julie ont compris les malfaiteurs se sont dĂ©guisĂ©s en policiers pour les amener sans violence avec eux. Ils sont pris au piĂšge. Julie est vexĂ©e de sâĂȘtre fait dupĂ©e aussi facilement. AndrĂ©, sous le choc, se demande ce qui va se passer aux passagers arriĂšre, le chef de la bande dĂ©clare Foi de Max, on vous a bien bernĂ© quand vous croyiez nous faire coffrer. Câest pas gentil, mes agneaux ! Bon alors, vous allez rester avec nous jusquâĂ demain, histoire de laisser partir la marchandise tranquillement. On ne peut pas vous garder plus longtemps. Ce serait avec plaisir, mais on ne pourra pas sâoccuper de vous. On nâa pas le temps. Donc jusquâĂ demain, vous serez nos hĂŽtes dans une cabine dont vous ne sortirez pas, mĂȘme sâil fait beau. Un surveillant derriĂšre votre porte de cabine vous aidera Ă patienter. AprĂšs bye bye. Ă nous les cocotiers, pas les barreaux ! »Ouf ! AndrĂ© est quand mĂȘme un peu rassurĂ©. Il ne leur sera fait aucun mal et demain, ils seront libres. Mais quand mĂȘme, laisser partir ces trafiquants alors que les gendarmes devaient les arrĂȘter, câest rageant, rĂąlant, intolĂ©rable, incroyable. Il pense bien que tout espoir de les voir arrĂȘtĂ©s est perdu. Julie, elle, mĂȘme dans cette situation, garde le fol et secret espoir quâune occasion imprĂ©vue renversera la situation...Par la vitre arriĂšre, encore abasourdis par ce retournement de situation, les amis regardent les mains libres de Mario qui leur fait des pieds de nez Ă travers le pare-brise. JosĂ© ne souffle mot. Ces lascars sont joyeux, pense Julie, mais câest pas fini. On utilisera la moindre occasion de filer et prĂ©venir la police. En plus, vous nous amenez au lieu de livraison. Magnifique ! Nous pourrons lâindiquer aux policiers et dĂ©manteler ce trafic. Attendez un peu mes cocos, on va pas toujours rigoler, foi de Julie ! ».Le faux policier a repris sa casquette et son faux air de policier. La voiture de police, gyrophare en action, suivie par le GMC, pĂ©nĂštre dans FĂ©camp, direction le port. On ne bouge plus et on reste bien tranquille », prĂ©vient-il. Julie et AndrĂ© nâont pas lâintention de tenter quoi que ce soit dans cette lâentrĂ©e du port, la fausse voiture de police stoppe son gyrophare et la sirĂšne puis prend la direction du quai Vauban. Le GMC poursuit sa route vers un autre bassin et disparaĂźt dans le trafic. Sur le quai, le vĂ©hicule maquillĂ© sâarrĂȘte face Ă un Ă©lĂ©gant bateau de chef du gang se tourne vers AndrĂ© et Julie Vous allez nous suivre et descendre dans ce bateau. Pas de blague, on vous serre de prĂšs. Vous irez dans une belle cabine oĂč on vous apportera Ă manger et Ă boire, mais la porte sera fermĂ©e Ă clĂ©. Inutile de crier, câest une planque, cabine insonorisĂ©e, hublot hermĂ©tique. Un gardien se tiendra derriĂšre cette porte au cas oĂč vous auriez des fourmis dans les jambes. Je ne vous conseille pas de vous frotter Ă lui, câest un costaud. Prenez votre mal en patience, demain vous serez libres quand nous nous serons loin. Vous passerez une bonne nuit, jâen suis sĂ»r. Ăa vous fera des souvenirs Ă raconter ha ha ! »Max sort de la voiture avec son chauffeur toujours en tenue de policier. Il ouvre une seule porte arriĂšre pour laisser descendre les passagers. AndrĂ© sort le premier. Le faux policier serre son bras tandis que le chef prend solidement la main de Julie. Sans se presser, sans brusquerie mais fermement, ils amĂšnent nos amis Ă monter sur le bateau de plaisance, vide de tout occupant, Ă descendre sous le pont en sâappuyant sur une main courante judicieusement placĂ©e, enfin Ă pĂ©nĂ©trer dans une luxueuse cabine quâen dâautres temps, ils auraient admirĂ©e. Ils sâaffalent aussitĂŽt sur des lits confortables, prisonniers dâun gang bien organisĂ©. La porte se referme derriĂšre eux. Une clĂ© tourne dans la serrure. Les voilĂ reste un peu inquiet malgrĂ© les propos rassurants de Max. Julie, toujours trĂšs irritĂ©e de sâĂȘtre fait berner par ces faux policiers, cherche une solution pour sâĂ©chapper. Elle en est lĂ de ses pensĂ©es quand ses yeux sâalourdissent des Ă©motions successives de ce jour si exceptionnel, puis se ferment. Elle sâendort sur un lit douillet balancĂ© par la houle lĂ©gĂšre du remontant la coursive, le chef de bande sâadresse Ă JosĂ© Toi tu vas rester lĂ provisoirement comme gardien, derriĂšre la porte. Tu ne parles pas du tout. Par contre, de temps en temps, tu marches lourdement sur le sol. Trouve de grosses chaussures. Ăa fera plus vrai. Tu leur feras croire quâun gros baraquĂ© est derriĂšre la porte. Je garde la clĂ©. Ok, boy ?â Ok chef, Ă vos ordres et comptez sur moi.â Bien. Mario te relĂšvera et apportera leur repas dĂšs que jâaurai vu ton oncle Agostinhio, probablement dans une heure et quelques, câest pas long. AprĂšs, tu pourras filer avec lui... »Poursuivant Ă voix basse, le regard dur comme pour se faire une promesse ... Si ce cher Agostinho a bien livrĂ© la marchandise sur le âTaylor-Verduraâ ! ». JosĂ© a lâoreille fine le prĂ©cieux renseignement nâest pas tombĂ© dans lâoreille dâun sourd ! Mais que peut-il faire sans la clĂ© ?© Georges-AndrĂ© ... Bonne lecture et Ă la semaine prochaine....
DĂ©butPage prĂ©cedentePage suivanteFin Il y a pleins de films avec des relations sexuelles non simulĂ©es⊠C'est juste pas des grandes stars en gĂ©nĂ©ral, mais des acteurs qui veulent s'amuser. "mais des acteurs qui veulent s'amuser. " S'amuser, si c'Ă©tait le cas il feraient du porno hein Mais c'est vrai que sortie de Brown Brunny et d'un film avec Victoria Abril, les "vraies" scĂšnes de sexes sont fait avec des acteurs inconnues. "S'amuser, si c'Ă©tait le cas il feraient du porno hein " C'est clair. S'ils font ça c'est pour gagner du fric, et parce que c'est leur mĂ©tier. Ils ne font pas ça juste comme ça pour dĂ©conner. De Niro et Depardieu se sont fait branlĂ©s dans je ne sais plus quel film non ? Ăcoute, lorsque tu suces la bite de ton pote pour un film, il faut bien que quelque part ça te fasse plaisir, et que tu t'amuses. D'ailleurs Amalric le disait pour l'histoire de richard O. Ils se sont beaucoup amusĂ© sur le tournage. enfin je ne sais pas jusqu'oĂč c'Ă©tait j'ai pas vu le film Dans 1900, mais bon encore touchĂ© le kiki ca passe quoi, ca reste du "soft". Croyez moi, y'en a qui font ça au moins autant pour s'amuser que pour gagner du fric. S'ils peuvent gagner de l'argent au passage, c'est trĂšs bien, sinon tant pis. Tous ne sont pas comme ça, trĂšs trĂšs loin de lĂ , mais y'en a quand mĂȘme plus d'un. Et y'a une diffĂ©rence entre avoir un rapport sexuel plus qu'explicite avec quelqu'un pour un film classique, et faire un film porno. La demande n'est pas la mĂȘme, la relation Ă l'autre acteur non plus, etc. La plupart des acteurs qui acceptent, ou mĂȘme on envie de tourner une scĂšne de sexe non simulĂ©e, ne sont absolument pas intĂ©ressĂ©s par le porno. Leur but n'est pas juste de baiser devant une camĂ©ra, mais pluto de jouer une rĂŽle jusqu'au bout, au point que ça intervienne dans leur intimitĂ©. C'est le plaisir du rĂŽle qui en devient carrĂ©ment sexuel. Un fantasme d'acteur quoi. Dans un porno tu ne joue pas, tu baise simplement. De la simulation Ă la limite, mais pas du jeu d'acteur. Non mais t'as interviewer des stars ou fait des Ă©tudes de psychos pour ĂȘtre aussi catĂ©gorique que ça ? Aucun des deux. ET aprĂšs certains acteurs le font pour d'autres raison. certains juste "pour l'avoir fait", avoir donnĂ© son corps pour son rĂŽle pour certains acteurs c'est un peu comme en avoir bien chiĂ© et avoir fait la patate dans la rue. C'est un tout autre registre, mais c'est extrĂȘme, et c'est ça qui plait Ă certains. LĂ ce n'est plus du tout du fantasme sexuel bien sĂ»r. Et encore, les deux raisons que j'ai citĂ©es ne sont que des exemples parmi d'autres, y'a une tonne de raisons qui peuvent pousser un acteur Ă tourner des scĂšnes non simulĂ©es pour un film sans pour autant vouloir dire qu'il accepterait un porno. Dans Antichrist c'est surtout de l'oral et de la masturbation, mais au tout dĂ©but y a une pĂ©nĂ©tration en gros plan, et je me suis demandĂ© si c'Ă©tait Dafoe et Charlotte pour ce coup-lĂ . Enorme sadako On dirait que t'es un de ces producteurs de porno qui s'est aussi connverti dans le cinĂ©ma Et on va me dire aussi que certaines actrices vont faire des scĂšnes de sexe non simulĂ©es pour voir jusqu'oĂč elles sont prĂȘtes Ă aller, elles veulent connaitre leurs limites, etc... Oui oui, le bullshit habituel quoi Non le plan porno c'est des acteurs pornos. Sadako, comme dit Buymore, tu me fais penser un peu Ă un rabatteur sur ce coup Les producteurs de pornos doivent pas trouver de meilleurs arguments que les tiens pour tester lâĂ©lasticitĂ© des actrices C'est la mĂȘme chose pour le théùtre conceptuel, et lĂ j'ai vu des Ă©nergumĂšnes de plus prĂšs. Disons que le profil "je veux aller jusqu'au bout des choses" est celui qui me semble ĂȘtre le plus courant, du moins selon les dires des gens du mĂ©tier. "certaines actrices vont faire des scĂšnes de sexe non simulĂ©es pour voir jusqu'oĂč elles sont prĂȘtes Ă aller, elles veulent connaitre leurs limites, etc" Y'en a plus d'un/une comme ça ouai. D'autant plus que j'ai l'impression que les acteurs axĂ©s théùtre sont bien plus enclins Ă se lancer des dĂ©fis personnels du genre que ceux axĂ©s Ă©crans. Surement le milieu plus "artiste", avec de trĂšs grosse guillemets hein. Des fois tu vois des acteurs qui te parlent t'hallucine, les mecs semblent nĂ©vrosĂ©s au point de ne pas pouvoir vivre sans se jouer constamment des rĂŽles tout le temps. Ăa fait tellement clichĂ© "acteur maudit bouffĂ© par son art"... C'est surtout que les acteurs du théùtre peuvent changer de rĂŽles et les vivre, au cinĂ©ma ça ne marche pas aussi facilement. De plus au théùtre on est pas une "star", on est un grand acteur, si on se met Ă poil sur scĂšne, le monde entier ne le verra pas, seulement une poignĂ©e d'Ă©rudit qui comprendra que c'est de l'art, et pas des beaufs qui vont tenter de voir le plan nibard. Nan mais bande d'enflures je n'ai rien d'un rabatteur ! Les raisons que je cite sont vraies et sont loin d'ĂȘtre les seules possibles. Je ne dis pas que je ferais la mĂȘme chose enfin je ne dis pas l'inverse non plus hein , mais je comprend que certains puissent fonctionner comme ça. Personnellement, je serais prĂȘt Ă faire du non simulĂ© pour un film, mais je me vois mal faire du porno. AprĂšs, ça ne tient qu'Ă moi et je n'ai de toutes façons aucun attrait pour la comĂ©die. Mais si je devais jouer, je ne pense pas que ça me gĂȘnerais d'aller aussi loin tant que je ne fais de mal Ă personne. En revanche, le porno non, rien que parce que ça demande des performances physique hors du commun, non. Je ne suis pas un mec capable de soulever quatre fille en mĂȘme temps tout en m'occupant d'elles. Pour moi ce serait ça le frein. Oh tu sais, certains acteurs porno trĂšs rĂ©putĂ©s ne font que se faire sucer et faire des Ă©jac fac.. et bucc.. Tu pourrais trĂšs bien en ĂȘtre! Bon aprĂšs oui, je comprends oĂč tu veux en venir. En tout cas, si tu joues dans un film avec une scĂšne de cul, prĂ©viens-moi C'est vrai que le cotĂ© super intimiste du théùtre joue beaucoup. Mais le milieu est vraiment particulier, et parfois franchement insupportable je trouve. Des gens qui s'auto-idolĂątrent sans vraiment l'assumer, se voyant comme des gĂ©nies, cherchant Ă avoir une humilitĂ© mais n'arrivant pas Ă se dĂ©tacher de leurs grosses chevilles, y'en a un peu trop Ă mon goĂ»t. Tout les acteurs sont loin d'ĂȘtre comme ça, mais encore une fois, y'a beaucoup plus de gens qui se branlent, intellectuellement parlant, dans ce milieu lĂ . Qui se jettent des fleurs, qui aiment et dĂ©testent Ă la fois ĂȘtre un "gĂ©nie incompris mais chut faut pas le dire". Bon encore une fois faut relativisĂ©, je ne crache pas du tout sur le milieu, je constate juste que certaines tares du mĂ©tier d'acteur sont encore plus exacerbĂ©es dans le milieu théùtral. Et parfois c'est trĂšs gonflant je trouve. Dans Weeds c'est bien fait alors on dirait vraiment qu'il couche ensembles les acteurs/actrices Cette fausse question chargĂ©e d'implicite DĂ©butPage prĂ©cedentePage suivanteFin Victime de harcĂšlement en ligne comment rĂ©agir ?1JeR.